对话俞平康 | 2019路在何方：美国的民粹主义，中国的国企改革
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作者:Mr.xu
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发布时间: 2018-12-10
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华尔街见闻路琰：前面说到2015年美国经济需求复苏，他们的增长也带动了全球，包括中国需求的增长，当前美国到达周期顶点后，会对中国产生什么样的影响？ 俞平康：可能会导致外部需求的减弱。但现在中国的经济已经和2008年、2009年有本质不同，贸易差额对于整个GDP贡献程度非常微小，所以外部需求的减弱对中国经济的影响非常有限。相反，美国经济的减弱对于欧洲的影响可能更大，欧洲的经济周期往往会滞后于美国半年，主要原因是对美国出口订单的影响。我们看到欧洲各国的PMI指数已经开始下降，很大因素来自于对于美国经济周期下行的担忧。这也给中国提出警示，在2019年或2020年，我们面对的国际环境不是非常有利，这和贸易摩擦等政策面因素关系不大，而是一种周期因素，这种周期因素正慢慢以令人警觉的趋势发展。 中国要警惕这个风险：民粹主义总是以激烈的方式结尾
华尔街见闻路琰：大家对未来国际不利因素其实都有预期，您认为美国与其他国家产生贸易摩擦背后的根本性原因是什么？ 俞平康：贸易争端已经有一段时间了，市场上预期是总体上是不断充分吸收，也不断出现反复，这需要大家看到现象背后本质驱动因素，我认为最重要的因素不是短期的中期选举，也不是大国博弈这种长期因素，而是中期因素，也就是美国的民粹主义。在中期选举落地之前，候选人往往会发表一些极端的言论，而其他国家很容易成为替罪羊，这是美国的政治生态，在这个过程中很难与之进行真正意义上的谈判。中期选举一结束，特朗普就表达出了更加有诚意的谈判意愿。 相对于大国博弈这样的长期因素，美国民粹主义的催化剂是贫富分化，这个体现在美国、欧洲都非常明显。
华尔街见闻路琰：历史上的民粹主义往往以比较强烈的经济调整结束，现在是不是也要警惕它带来的这样一个后果？ 俞平康：民粹主义兴起的背景主要是在贸易全球化、金融自由化的过程中，富裕阶层获益更大，而老百姓获益较少，甚至没有获益。以美国为例，在2015年，前1%的人口拥有财富占全社会的比重是37%，而前10%的人口拥有的财富占72%，后50%的人口财富占比接近于零，甚至是负的，这种贫富分化激化社会矛盾，引发民粹主义抬头，在美国的表现是阶级之间冲突，在欧洲的表现是各个国家之间的不平衡的冲突。 特朗普上台后的一系列政策举动不但没有平息，反而加剧了这种贫富分化，所以民粹主义的情绪还会不断持续。民粹主义政客往往会从贸易方面入手，因为贸易的双方很难实现完全意义上的公平，所以很容易挑刺，在贸易上挑刺又可以把国内矛盾转嫁给外国。
